Codex 负责人“重置之神” Tibo 访谈:Codex 仍然只是过渡形态 真正的竞争正在从单个模型扩展到整套系统

Codex 负责人 Tibo 讲清了一条比模型升级更重要的路线:把 Skill、记忆、子 Agent、工具和算力的管理收回系统内部,让同一个 AI 主动适应每个人。

作者:Matthew Berman × Thibault “Tibo” Sottiaux08-25 · 约 13 分钟
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  • Tibo 说,Google 在 ChatGPT 前约一年已有内部 LMChat。技术先出现了,产品却没走到用户面前。
  • 现在的 Codex 仍让人维护 Skill、记忆、子 Agent 和工具。OpenAI 想把这些管理工作收回统一的个人 AI 内部。
  • 模型越快,瓶颈越转向云端资源、工具开销和人的注意力。真正的竞争正在从单个模型扩展到整套系统。

AI 内容创作者 Matthew Berman 最近采访了 OpenAI Codex 负责人 Thibault “Tibo” Sottiaux。Tibo 此前在 Google DeepMind 工作,如今负责 Codex;这场约 44 分钟的访谈谈到了 Google 早年的 LMChat、Codex 的当前形态、ChatGPT 与 Codex 的融合,以及 OpenAI 对下一代个人 Agent 的设想。

访谈中,Tibo 做了一个很强的判断:两三个月后回头看,今天的 Codex 会显得很原始。

他的理由很具体。今天的 AI 仍把太多系统管理工作留给了人:你要维护 Skill、补记忆、组织子 Agent、配置工具,再守着十几个任务来回切换。

这也让整场访谈有了一条比“谁的模型更强”更值得追的主线:AI 的竞争正在从单个模型,扩展成组织、产品底座、云端算力和人类注意力组成的完整系统。

Google 早有类似 ChatGPT 的东西,为什么还是没推出

完整访谈(44 分钟)|中英双语大字字幕版

Tibo 回忆,ChatGPT 出现大约一年前,DeepMind 内部已经有一个叫 LMChat 的聊天产品。早期回答更多是好笑,后来逐渐变得有用,团队也曾想把它做成公开工具。

LMChat 最后没有真正走到大众面前。问题主要卡在组织:

  • Google 担心新产品会冲击自己的搜索业务。
  • DeepMind 擅长研究,却不擅长真正发布产品。
  • 好东西长期停留在公司内部。

Tibo 认为 OpenAI 最大的不同,是研究和产品团队联系紧密:双方一起构思、一起设计,而且有很强的发布倾向。产品先交到用户手里,再根据真实反馈快速迭代。与此同时,一线员工也有更大的行动权,可以迅速组队、试验和发布。

把这段话压成一句判断:

大公司被颠覆,通常不是因为没看见新技术,而是因为不愿意让新技术破坏自己的旧业务。

从研究到用户 技术能力相近,组织通道决定产品能否出门
比较维度Tibo 对当时 DeepMind 的回忆他描述的 OpenAI 做法
研究与产品创造力强,但不以发布产品为默认组织方式研究和产品共同构思、共同设计
个人授权新产品可能遇到较强阻力个人可快速组队、试验和发布
用户反馈LMChat 长期停留在内部,反馈回路受限先给用户使用,再从真实反馈继续迭代
自我颠覆冲击既有业务的产品更难获得推动力愿意重新分配资源,追逐新能力带来的方向变化
这是受访者基于个人经历给出的组织对照,不是对两家公司全部决策的独立审计。

这张对照不能证明 OpenAI 永远更快,它只说明技术能否出门,首先是组织问题。

但“偏向发布”不等于把功能越堆越多。Tibo 紧接着强调,快速试验必须由另一组原则制衡:产品要保持方向一致,界面要简单,质量、性能和效率不能因为赶速度被牺牲。难点在于同时做到两件事:让一线团队有行动权,又不把产品做成一堆互不相干的功能。

Benchmark 只能展示模型能力的一部分。Tibo 说,模型训练完成后,团队仍要亲自使用,才能发现评测没有揭示的能力,再据此改变产品方向。新语音模型就是例子:自然对话、工具调用和高质量口述输入组合在一起后,他开始直接对着手机交代任务,原本围绕键盘设计的产品也随之需要重想。

访谈里那个看似轻松的“额度重置按钮”,就是这套文化的具体例子。Codex 出故障、配置错误或体验不佳时,Tibo 可以直接给用户重置额度。他把这件事解释为一个简单原则:产品没做到承诺的水平,就补偿用户,不需要等待市场或财务部门设计一套增长活动。

后来,这件事真的被做成了一个实体按钮。它不只在故障时使用:团队也会在值得庆祝的节点发放额度,或者让还没试过 Ultra 的人直接获得一次体验机会。于是,一个内部补偿动作逐渐变成了产品体验和社区仪式;至于它到底带来了多少增长,访谈没有给出独立数据。

不过,这个按钮能被反复按下还有物理前提:足够的算力。访谈由此从组织文化转向基础设施,后文再展开。

这个实体按钮说明的,是负责人离用户问题有多远。发现问题后能不能当场修正,决定了“用户第一”是一句口号,还是一套会发生动作的制度。

现在的 Codex 仍然只是过渡形态

OpenAI 的发布速度很快,但 Tibo 并不认为现在的 Codex 已经接近终局。目前使用编程 Agent,用户还需要自己维护:

  • Skill 文件和工作规范
  • 长期记忆
  • 子 Agent 及其上下文
  • 工具、权限和工作流
  • 多个并行任务及其状态

这些能力很强,使用起来却仍然复杂。一旦记忆漏掉、子 Agent 丢失上下文或工具调用卡住,那种“它真的懂我”的感觉就会破裂。真正理想的 AI,不该要求用户先搭建并长期维护一套“Agent 管理系统”。

这里需要一个简单概念:Agent Harness 就是包在模型外面的工作系统。模型负责推理,Harness 负责把上下文、记忆、工具、权限、沙箱和执行流程接起来。模型像发动机,Harness 决定这台车能不能稳定上路。

今天的高级用户,实际上还在替 Agent 管理这些接缝。

管理责任转移 从“人管一堆零件”到“系统维护一个长期 Agent”
今天

人是 Agent 的系统管理员

  • 维护 Skill 和工作规范
  • 补充并检查长期记忆
  • 拆分、启动和汇总子 Agent
  • 配置工具、权限与审批
  • 管理本机应用、窗口和任务状态

能力很强,但接缝不断打断连续体验

目标状态

统一 Agent 内部协调

持续理解个人与团队上下文 自动选择工具、子任务和提醒时机 按任务调配本机与云端资源

界面和执行方式跟着人调整,而不是让人适应系统

人的角色给目标、设边界、判断结果、批准高风险动作
自动协调不等于取消监督;高风险动作仍需要清楚的权限与审批。

当这些接缝由产品内部接管,人就能从系统管理员退回到目标制定者和风险审批者。未来的 AI 应该自动理解:

  • 你是谁
  • 你的目标是什么
  • 你每天在做什么
  • 你的团队在做什么
  • 哪些事情值得现在提醒
  • 哪些事情可以在后台完成

它不只等你下命令,还应该主动发现问题、提出建议,并在权限允许的范围内执行任务。

这并不是说 Skill、记忆或多 Agent 会消失。它们更可能从用户每天手工维护的“显式零件”,变成系统自动维护的内部能力。OpenAI 当前已经把多 Agent、云端环境、Skills 和后台任务放进 Codex 产品,但这与“系统长期理解你并自动协调一切”的终局仍有距离。

继续阅读OpenAI 将 Codex 的底层核心框架 Agent Harness 开源:你可以轻松将 Agent 接入自己的业务系统OpenAI 把管理上下文、工具调用、沙箱和审批的 Codex 执行底座开放出来。开发者不用从零造 Agent 框架,就能让 Codex 进入现有的看板、工单和业务后台。

因此,Tibo 所说“今天的 Codex 很快会显得原始”,关键原因是人仍要亲自把这一堆能力组织成工作系统。

ChatGPT 和 Codex 正在走向同一个入口

过去几个月,ChatGPT 和 Codex 持续靠近。一些用户会问:为什么非要合并?Tibo 的回答是,未来的模型本来就要求它们合并。

融合同时也有一层非常现实的分发逻辑。Tibo 说,Codex 能借助 ChatGPT 已有的用户基础,迅速进入产品、设计、销售、营销和沟通等非技术岗位,他认为这推动了近期增长。主持人还提到,Tibo 当天发帖称 Codex 已达到 2000 万用户。访谈没有展示统计口径或第三方数据,因此这个数字只能作为厂商增长口径,不能当成独立审计结果。

他的设想是取消“聊天”和“写代码”之间的人为边界,而不只是把两个按钮放在同一页。同一个 Agent 可以写代码、做研究、给建议、调用工作工具,也可以通过语音与你讨论白板上的想法。界面不再先问你是程序员、设计师还是普通用户,而是根据你的目标、经验和任务自动调整。

这也是他所说“个人 AGI”的产品含义。这里的 AGI 指一种统一入口,并不代表通用人工智能已经实现:你和家人使用同一个产品,但连接的工具、提出的问题、看到的信息密度和获得的帮助完全不同。

更深一层,这个 Agent 要适应的不只是职业和界面密度,还包括人本来的表达方式。Tibo 设想它能理解自然语言里的语气和细微含义,也能进入语音、视觉、手势和白板所在的环境。人不必先学会怎样迎合机器,技术应该逐渐成为人类行动的自然延伸。这仍是愿景,不是当前产品已经完整具备的感知能力。

访谈还特意区分了两类 Agent:

个人 Agent 全自动系统
主要目标 理解个人,陪人一起完成各种任务 接管一个边界明确的复杂流程
人的位置 持续沟通、纠正方向、做判断 只批准高风险动作,或极少参与
典型任务 写作、研究、编程、建议、日常协调 检查生产日志、优化性能、发现并修补漏洞

两者可以使用相似的模型和工具,但产品要求并不相同。个人 Agent 要懂语气、目标和日常节奏;全自动系统更在乎流程稳定、权限边界和异常升级。把它们都叫“Agent”,不等于可以用同一种管理方式。

还有一个必须保留的现实边界:OpenAI 当前帮助页仍把 Codex 作为桌面端独立入口,历史记录也与 ChatGPT 分开。语音已经能进入 Work 和 Codex,但“同一个个人 Agent 适应所有人”仍是演进方向,不是已经完全交付的现状。

模型越快,越暴露真正稀缺的是人的注意力

统一 Agent 不只需要更好的界面,还需要不同于个人电脑的执行环境。

笔记本是为人设计的:一个人一次只能盯住少量窗口,打字和思考速度也有限。模型没有同样的限制。它未来可能同时处理大量应用、并行探索方案、编写测试、编译代码并验证假设。一台按人类工作量设计的电脑,很快会成为它的资源上限。

所以云端 Agent 的意义不只是“把电脑搬到服务器”,而是让模型获得与自身并行能力匹配的资源。但资源一旦变多,人的注意力反而会暴露成更明显的瓶颈。

主持人说,他现在会同时启动 10 到 15 个 Agent,因为每个任务可能要等 30 到 45 分钟。代价是不断切换上下文、检查状态、重新想起每个任务做到哪里。模型替他干活了,他却成了 Agent 调度员。

速度越高,瓶颈越会从生成本身转移到整条执行链。

速度不是一个数字 不同工作负载,卡住它们的环节完全不同
01

生成密集

大量写代码、生成上下文、快速做原型

接近 10×访谈中的经验量级
主要瓶颈:模型生成速度
02

工具密集

网络请求、编译、测试、读取外部系统

约 3–4×端到端体感可能更低
主要瓶颈:网络、工具和系统开销
03

多 Agent 管理

同时启动 10–15 个慢任务并等待返回

任务更多不等于人更轻松
主要瓶颈:上下文切换与人的注意力
数字来自访谈中的使用经验,不是适用于所有任务的统一基准。

所以 Ultra Fast 真正缩短的,是一个想法变成可判断结果的时间。

访谈给出的内部场景很具体:发生服务中断时,事故响应团队会获得 Ultra Fast,因为每一秒都有价值;做网站或游戏原型时,代码生成足够快,人可以留在同一个思路里反复尝试,而不是提交任务后去做别的事。

但极速并不对所有人产生同样价值。Tibo 说,习惯同时处理很多任务、频繁切换的人,未必能从 Ultra Fast 获得同等收益;更想单线程推进、不愿离开当前思路的人,才最容易感到反馈回路被明显缩短。速度是否有价值,要看它有没有适配这个人的注意力习惯。

低延迟最终改变的也不只是写代码速度。Tibo 期待的是非文本交互:在共享画布上生成多个方案、挑选图片、立即做出原型,再用语音或文字实时引导修改。到了这一步,AI 不再只是更快地往聊天框里吐字,而是让人留在一个可见、可操作的创作空间里连续迭代。

Tibo 预计,一两年后今天的极速体验可能接近默认速度,不过永远还会存在更贵、更快的一档。这是产品负责人的预测,不是交付承诺。它真正提供的判断是:未来的速度竞争,应看端到端反馈回路缩短了多少,不能只看每秒生成多少 Token。

更强模型开始反过来改造整套 AI 工厂

速度提高、价格下降,不只来自多买显卡。Tibo 描述了一种更具体的“递归式自我改进”。

这也解释了前面那个重置按钮为什么能长期存在。Tibo 说,OpenAI 很早就开始规划算力,曾经还因为投入过大受到质疑;现在,大量算力既支撑研究,也让产品可以承受更高用量和用户补偿。表面上看是负责人按了一次按钮,背后其实是一笔提前很久做出的基础设施押注。

更强模型正在被用来改造运行模型的整套基础设施。

系统层自我改进 模型不只完成任务,也开始帮助重写支撑它的工厂
新任务和反馈回到模型与工程团队
安全制动

必要时暂停前沿训练,理解并加固系统后再恢复。

循环表示人在模型帮助下更快改造系统,不表示模型脱离人类自行复制。

这是一种系统层自我改进。模型没有凭空复制自己;它在帮助人更快重写支撑它的工厂。

这个“工厂”包括推理服务、CUDA 内核、技术栈结构和产品交互。模型帮助小团队寻找性能回退、重构关键路径,让同样的算力处理更多请求。随后更低的成本和更快的速度扩大使用量,又带回新的任务与反馈。

访谈给了两组量级:主持人在问题中提到 Luna 的价格降低约 80%;Tibo 则表示,普通模式的速度相较三个月前提高约 60%。前者是主持人引用的公开信息,后者是 OpenAI 产品负责人的自报数据,两者都不是独立基准测试,不能直接推出公司的利润、能耗或所有任务的实际提速。

Tibo 还明确声称,团队不会把效率收益全部留在公司内部,而会通过更好的性能价格比分享给客户和用户。这个承诺与 Luna 的降价方向一致,但仍是厂商的自我描述;真正要验证的是,后续效率提升是否持续反映在价格、额度和可获得性上。

这套快速循环也并非没有制动。谈到 OpenAI 暂停前沿强化学习训练时,Tibo 说,暂停是为了让安全团队理解并加固系统,形成较明确的原则后再恢复。这个例子很重要:真正的“快速发布”也包括停车,组织既要能加速,也要在风险上升时有效踩刹车。

真正要观察的,不是哪家模型暂时领先

当主持人追问 OpenAI 与 Anthropic 的竞争时,Tibo 多次把话题拉回同一个答案:他不太盯竞争对手,更关注 OpenAI 能独特做好的事、自己的价值观,以及怎样最快推进。

这当然是产品负责人的公司叙事,不能当成中立市场分析。

还有一个回答本身也值得审视。主持人问到就业自动化、环境影响和公众对 AI 的焦虑时,Tibo 主要谈的是效率提升、成本下降、广泛获取和现有用途。他回答了“AI 怎样变得更便宜、更有用”,却没有正面展开就业和环境代价。这不证明他没有答案,但说明这场访谈提供的是产品负责人的普及叙事,不是一份完整的社会影响评估。

因此,更完整的观察清单应该有五项:

  1. 组织敢不敢颠覆自己? 已经赚钱的产品会不会阻止下一代产品获得资源?
  2. 系统有没有把复杂性藏起来? 用户是在完成自己的目标,还是仍在维护 Skill、记忆、子 Agent 和权限?
  3. 速度有没有保护人的注意力? 更快的模型是制造更多通知,还是让想法和反馈留在同一条心流里?
  4. 效率收益有没有回到用户? 成本下降后,能力是否真的变得更便宜、更广泛,而不是只留在公司利润表里?
  5. 厂商有没有回答成本之外的代价? 面对就业自动化和环境影响,它是在提供证据,还是把问题重新转回产品效用?

在“能力会不会普及”这个问题上,Tibo 给了一个很具体的时间尺度:他称 Luna 如果放在六个月前,可能还处在前沿水平,如今价格已经很低,主持人还提到它进入了免费模式。这个例子说明前沿能力确实可能快速商品化;具体价格、免费范围和使用限制仍应以对应产品当时的公开条款为准。

Tibo 用写作、个人建议和就医前准备说明,AI 的价值不必等到完整的个人 Agent 才出现。这些例子能证明人们已经在使用 AI,不能证明每个答案都可靠,更不能替代专业判断。

真正值得追踪的变化,是人的角色是否开始改变。过去,人操作软件;今天,人给 Agent 下任务,再替它管理工作系统;OpenAI 描绘的下一步,是人只提供目标、边界和关键判断,其余协调由 Agent 自己完成。

如果这条路线成立,下一代个人 AI 最明显的标志可能是:你终于不再需要亲自管理 Agent。

来源
Matthew Berman full interview with Tibo (@thsottiaux)Matthew Berman × Thibault “Tibo” Sottiaux·查看主材料
本站说明
基于完整访谈字幕整理;产品数据与预测按受访者陈述处理。
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